Was haltet ihre von Michael Moore?

Zitat

Original von YKL
hebbedie : Ach, da gäbe es noch viele, die ich sympatisch fände. Wusstest du, dass Hitler Vegetarier war? Klingt doch sympatisch. (Sorry für die Polemik )

für mich klingt das nicht sympatisch, nein
sry, aber vergleich jetzt ma hitler und bush. was hat bush großartig extra schlimmes gemacht? es sind alles so fehler, die er praktisch nicht selber extra gemacht hat... mit den folterungen im irak - der nächste hitler, meinen einiger, aber nein, kann doch nich sein.... also ich find ihn äußerst nett und sympatico, so

Bartimaus : puh

Zitat

Original von Bartimaus
Was soll denn das für eine Verallgemeinerung sein?

Wusstest du, dass 85 % aller Amerikaner auf dem Globus Irak nicht finden können?!

danke auch YKL für den erklärenden Beiträg.
Wer hat die 85% ermittelt?
Wieviele und wer wurde befragt...bei sowas halte ich es mit Churchill
Und als ob wir Deutschen nicht seit Pisa wüßten, dass wir auch nicht gerade die Hellsten sind.
Aber schön wenn wir das Bild vom arroganten und ignoranten US-Bürger weiter verbreiten können

zudem, bartimaus, bin ich nicht kurzsichtig aber ich kann und will mich einfach nicht anschließen an all die Leute, die meinen dass wir uns intensiv um die us-amerikanische Politik kümmern sollten.
Erstens haben wir mit unserer genug zu tun und zweitens, warum kümmern wir uns nicht auch um China, Japan, Rußland, GB, Frankreich, Kenia...du siehst worauf ich hinauswill?
Ich interessiere mich für Politik und somit auch für die der USA aber ich habe die "Weitsicht" und Gelassenheit nicht aus jeder politischen Entscheidung in Washington Rückschlüsse auf Deutschland zu ziehen. Ich wähle Bush nicht, daher muss er sich auch vor mir nicht rechtfertigen...und wie gesagt, in Wahrehit kann der US-Präsident aufgrund des dortigen Systems gar nicht so despotisch herrschen, wie es uns Michael Moore weismachen will!

hebbedie : Hast schon recht, Bush selber hat gar nicht so viel schlimmes gemacht bzw. kann nichts dafür. Er wurde in die Familie Bush geboren, wurde dann (wahrscheinlich vom Vater usw.) dazu gezwungen Präsidentschaftskanidat zu werden, hat auf dem weg noch schnell die Konkurrenz ausgeschlatet (Kennedy Jr. - hat ja ganz gut geklappt, mal schauen was ihm bei Kerry einfällt), hat sich dann den Wahlkampf von der Öl- und Waffenlobby finanzieren lassen, hat schliesslich 9/11 für seine Art von Imperialismus missbraucht um den Irak einzunehmen, um in Zukunft bei einer drohender Energieknappheit genug Energie für sich zu haben. (Achtung: alles Spekulationen)

apropos spekulationen: eines meiner verschwörungsbücher die ich aus reiner neugier lese besagt das die USA bzw die Machthaber für den Anschlag ( 9/11) verantwoertlich sind. wessen interesse geweckt wurde kann das buch von mir käuflich erwerben =)
es heißt: der inszenierte Terrorismus von Thierry Meyssan, recht interessant was da so steht.. kann ich zwar nicht so ganz nachvollziehen / glauben, aber wie gesagt sehr interessant

// wobei es da ein bisschen wie mit moore ist.. zum teil einseitig und nicht 100pro recherchiert

Zitat

Original von YKL
hebbedie : Hast schon recht, Bush selber hat gar nicht so viel schlimmes gemacht bzw. kann nichts dafür. Er wurde in die Familie Bush geboren, wurde dann (wahrscheinlich vom Vater usw.) dazu gezwungen Präsidentschaftskanidat zu werden, hat auf dem weg noch schnell die Konkurrenz ausgeschlatet (Kennedy Jr. - hat ja ganz gut geklappt, mal schauen was ihm bei Kerry einfällt), hat sich dann den Wahlkampf von der Öl- und Waffenlobby finanzieren lassen, hat schliesslich 9/11 für seine Art von Imperialismus missbraucht um den Irak einzunehmen, um in Zukunft bei einer drohender Energieknappheit genug Energie für sich zu haben. (Achtung: alles Spekulationen)

Nicht zu vergessen, die Millionen Stimmen der Schwarzen bei der Wahl 2000, die damals für die Demokraten gestimmt haben und vom republikanischen Gouverner in Florida z.B. für ungültig erklärt wurden, weil sie irgendwie mal im Gefängnis saßen oder mit dem Gesetz in Konfrontation gekommen sind.

Zitat

Original von YKL
Wusstest du, dass man mit Statistiken alles beweisen kann? Du glaubst doch bitte nicht an so Unsinn wie diesen hier:
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,294139,00.html

Ich kann mich nicht dran erinnern, dass ich von dieser Statistik gesprochen habe.

Die Zahlen hab ich aus MM neuestem Werk. WO er die Daten herbekommen hat, weiß ich natürlich auch nicht.

Zitat

Original von YKL
hebbedie : Hast schon recht, Bush selber hat gar nicht so viel schlimmes gemacht bzw. kann nichts dafür. Er wurde in die Familie Bush geboren, wurde dann (wahrscheinlich vom Vater usw.) dazu gezwungen Präsidentschaftskanidat zu werden, hat auf dem weg noch schnell die Konkurrenz ausgeschlatet (Kennedy Jr. - hat ja ganz gut geklappt, mal schauen was ihm bei Kerry einfällt), hat sich dann den Wahlkampf von der Öl- und Waffenlobby finanzieren lassen, hat schliesslich 9/11 für seine Art von Imperialismus missbraucht um den Irak einzunehmen, um in Zukunft bei einer drohender Energieknappheit genug Energie für sich zu haben. (Achtung: alles Spekulationen)

Klar hat er gar nicht so viel schlimmes gemacht, er hat ja nur einen Krieg angefangen. Außerdem hat er um sich herum ein unglaubliches Regime aufgebaut, er hat überall, in jeden Posten, den er zu vergeben hat, einen Freund reingestellt. Meintest du statt Kennedy Jr. nicht Al Gore? Apropos Al Gore. Er hat, nachdem er die Wahl 2000 verloren hat, Anklage wegen Wahlbetruges eingereicht. Aber zufälligerweise sitzt im obersten Gerichtshof ein guter Freund Georgies' Daddy. Ergo: Die Anklage wurde abgeschmettert.

wenn es keine echten Quellen zu Statistiken gibt, sollte man sie mit großer Vorsicht genießen-leider fällt das bei Moore sehr auf-er bringt wahnsinnig viele "Fakten" nur leider fällt es angesichts ungenannter Quellen sehr schwer das alles zu glauben-so erzählt er uns lang und breit wie schlimm Bush ist nur ob das alles stimmt, können wir doch nicht beweisen, oder?
In dem Fall ist die Vermischung von Humor und Ernsthaftigkeit die Moore auszeichnet eher hinderlich bei der Wahrheitsfindung-wahrscheinlich sollte man sich bei allem Moores Version und dann Bushs Version anhören und irgendwo in der Mitte nen Schnitt machen-dort dürfte dann in etwa die Wahrheit liegen
Oder man bezieht seine Infos aus anderen Medien (bbc, spiegel, fr/faz/sz etc.) und läßt die beiden Populisten ihr Ding machen-wenn Moore wieder zu seinen Anfängen kommt, nehme ich ihn wieder ernst aber solange er seinen Hass gegen Bush nicht in objektivere Bahnen lenkt, ist er bei mir etwas unten durch!

ps_ich wiederhole mich aber trotzdem sage ich es nochmal: Es ist vom System der USA her betrachtet falsch, wenn Michael Moore uns weismachen will, Bush könne quasi diktatorisch handeln...er als Amerikaner sollte das wissen!

Zitat

Original von Bartimaus
Ich kann mich nicht dran erinnern, dass ich von dieser Statistik gesprochen habe.

Ich kann mich nicht daran erinner, behauptet zu haben, dass du von dieser Statistik geprochen hast, sondern habe sie nur als Ergänzung in meinen Beitrag genommen um die Absurdheit mancher Statistiken zu zeigen.

Zitat

Original von Bartimaus
Klar hat er gar nicht so viel schlimmes gemacht, er hat ja nur einen Krieg angefangen. Außerdem hat er um sich herum ein unglaubliches Regime aufgebaut, er hat überall, in jeden Posten, den er zu vergeben hat, einen Freund reingestellt.

Habe ich das nicht gesagt?

Zitat

Original von Bartimaus
Meintest du statt Kennedy Jr. nicht Al Gore? Apropos Al Gore.

Nein, ich meine Kennedy Jr., dessen Flugzeug 1999 ins Meer gestürzt ist; ein Jahr bevor er Präsidentschaftskandidat für die Demokraten werden wollte.

Hört sich ja krass an. Woher weißt du, dass Bush daran schuld ist?

Ich weiss es nicht. Es ist wie gesagt nur eine Spekulation. Leider würde ich Bush sowas zutrauen. Ich würde jedoch nie behaupten, dass Bush sowas gemacht hat, bin ja nicht lebensmüde

Leute jetzt mal ganz im Ernst:
Über sowas macht man erstens keine Witze und zweitens erwähnt man sowas in bezug auf Bush ohne Anhaltspunkte nicht! Von einem Menschen zu behaupten, dass er mit dem Tod eines anderen direkt was zu tun haben könnte ohne Beweise dafür, ist echt das Letzte!
Wollen wir hier versuchen einigermaßen sachlich unsere Positionen auszutauschen oder begeben wir uns nun endgültig in die Tiefen der Polemik der Herren Bush und Moore?

Ach, es gibt tausende von Menschen mit dessen Tod Bush durch Kriege zu tun hat.

Im Zusammenhang mit Kennedy Jr. kann ich nur nochmals betonen, für die die ihre Brille verloren haben:
Das sind nur Spekulationen!

Diesmal hat das überhaupt nichts mit Polemik zu tun, da cih nicht behaupte, die Fakten zu kennen. Also, bitte, bevor du mir das nächste mal solche Vorwürfe machst, lies bitte zuerst nochmals meine Postings durch. Und stell deinen Ironie-Detektor an.

bei dem Tod von Menschen kann ich keine Ironie sehen!

ich habe deinen post sehr wohl gelesen und daher meinen post bewußt gesetzt:
Ich redete von diesem einen Toten(wie man von einem konkreten Fall auf einen völlig anderen Sachverhalt(Irak) abschweifen kann, ist mir ein Rätsel), den du meintest-und damit hat Bush allen Erkenntnissen nach nichts zu tun.
Zu sagen man behaupte ja nicht sondern spekuliere nur, das finde ich das Letzte-es gibt 0(!) Anhaltspunkte für deine "Spekulationen", d.h. so einen Sachverhalt hier anzubringen ist einfach verleumderisch(man behauptet es nicht aber man sagt es mit der Absicht dass es schon einige für bare Münze nehmen werden...)

btw:
Gibt es eigentlich Zusammenhänge zwischen dir und der in der kalifornischen Pornobranche grassierendem AIDS-Epidemie?
Hey, ich behaupte nichts, ich spekuliere nur

Zitat

Original von Gerd.Pansen
(man behauptet es nicht aber man sagt es mit der Absicht dass es schon einige für bare Münze nehmen werden...)

Merkwürdig, dass du mir unterstellst mit dieser Absicht gehandelt zu haben. Das stimmt schlichtweg nicht. Wie man ja sehen kann, hätte die Absicht funktioniert, wäre sie intendiert gewesen (siehe letztes Posting von Bartimaus). Das ist traurig. Ich stehe aber dazu. Das Posting von mir in diesem Thread vom 25.05.04 um 21:38 habe ich vollends absichtlich so formuliert, habe es aber ironisch gemeint (was jeder, der genauer hinschaut hoffentlich auch sieht). Es war satirisch d.h. es beruht auf keinen Tatsachen.

Dass das nicht dein Geschmack ist, habe ich jetzt aber eingesehen.

Und warum ich auf den Zusammenhang mit dem Irak-Krieg komme? Weiss ich eigentlich auch nicht. Denn im Irakkrieg hat Bush als Oberbefehlshaber des US-Militärs viele Menschenleben auf dem Gewissen, während er mit Kennedy Jr.'s Tod nichts zu tun hat.

Edit: Ich werde aber in Zukunft darauf achten, dass ich ein bisschen klarer verständliche Beiträge schreibe.

Zitat

Original von YKL
hebbedie : Hast schon recht, Bush selber hat gar nicht so viel schlimmes gemacht bzw. kann nichts dafür. Er wurde in die Familie Bush geboren, wurde dann (wahrscheinlich vom Vater usw.) dazu gezwungen Präsidentschaftskanidat zu werden, hat auf dem weg noch schnell die Konkurrenz ausgeschlatet (Kennedy Jr. - hat ja ganz gut geklappt, mal schauen was ihm bei Kerry einfällt), hat sich dann den Wahlkampf von der Öl- und Waffenlobby finanzieren lassen, hat schliesslich 9/11 für seine Art von Imperialismus missbraucht um den Irak einzunehmen, um in Zukunft bei einer drohender Energieknappheit genug Energie für sich zu haben. (Achtung: alles Spekulationen)

na ja, stimmt nicht ganz so er wurde halt, weil sein vater präsi. war in die politik praktisch eingeboren. war erst ne lange zeit öl typ (genau weiß nich was, hatte halt mehrere ölfirmen in texas, kA), wandte sich dann der politik zu... schon klar, dass er durch seinen vater ne menge connections hat, aber was ich eigentlich meinte mit, er hat selber nich viel gemacht: um einen präsi is halt ein ganzes team, hat er sich ja nich alleine ausgedacht... mit dem irak krieg, wenn mans mal grob sieht, wollte er sie alle praktisch von saddam hussin "befreien", und mit den folterungen da: er hat die befehle ja nicht gegeben. gut, er hat damals im feb. 2002 was gesagt, dass rumsfeld zu den befehlen führte, aber rein selbst hat ers nich extra gemacht...

Aber als Präsident eines Landes sollte man das Volk vertreten und sollte auch mal für Dinge den Kopf hinhalten, in die man nicht direkt involviert ist.

Vielleicht eine blöde Frage, aber was bedeutet involviert?!
Hab im Moment kein Framdwörterbuch - das finde ich nicht mehr (werds aber sicher finden! )

Zitat

Original von professor frink
Vielleicht eine blöde Frage, aber was bedeutet involviert?!
Hab im Moment kein Framdwörterbuch - das finde ich nicht mehr (werds aber sicher finden! )

im duden ist es mit "in sich schließen, enthalten; nach sich ziehen" beschrieben.

ich würde es vereinfacht mit einbezogen - seine finger in einer sache haben - beteiligt beschreiben.

ich bin in das projekt involviert = ich bin an dem projekt beteiligt

Danke fry!
Normal kenne ich die wichtigsten Fremdwörter wie immatrikulieren usw.
Naja, die kommen ja auch oft in Büchern vor!
Aber danke nochmal -

Zitat

Original von professor frink
Danke fry!
Normal kenne ich die wichtigsten Fremdwörter wie immatrikulieren usw.
Naja, die kommen ja auch oft in Büchern vor!
Aber danke nochmal -

... viel intressanter ist exmatrikulieren. :-))