Herr der Ringe

Zitat

Original von Tom
@Kammerjäger: Lotr gibt es schon seit 1932 wen ich mich nich irre. Ausserdem ist Herr der Dinger *tihi* viel anspruchsvoller und vor allen Dingen tiefsinniger als HP.

Doch du irrst (jedenfalls mit deiner 1. Aussage). Der Herr der Ringe erschien erst in den 50er Jahren - Tolkien hat mehr als 10 Jahre daran geschrieben.
Das allein sollte doch schon zeigen, wie perfekt diese Welt gestaltet wurde.

Also Harry Potter ist meiner Meinung überhaupt nicht mit Herr der Ringe zu vergleichen. Das eine ist ein Kinderbuch - das andere ist eine großartige Fantasy Saga. Tolkien hat ausserdem damit das Genre überhaupt erst erfunden.

Zitat

Original von Bart
ich habe die bücher noch nicht gelesen ... den film werde ich mir vielleicht anschauen .

Da biste ja noch viel zu jung für

Der wird sicherlich ab 12 Jahren sein.

Zitat

Ich kenn viele in meinem Alter, die das schon gelesen haben

Ja, nur sollte man es auch verstehen.
Aber nur zu - das Buch ist genial.
Les es mal

Als ich eben mal nachgeschaut, wie lange eingentlich das Filmvergnügen ist, bin ich fast vom Stuhl gefallen.

Der I. Band ist fast genau drei Stunden lang und die anderen beiden Bände sollen in etwa auch so lang sein :rollsmile:

Ach wird das geil - ich freu mich schon auf ne neun Stunden Filmnacht :]

Thema: die beiden Versionen:
Es gibt ja zwei Übersetzungen, zum einen die von 1964 (um den Dreh rum) von Magaret Carroux und eine neue von Wolfgang Krege.
Eins vorweg:
@Bart und alle, die das Buch noch net gelesen haben: Besorgt euch unbedingt die Übersetzung von Margaret Carroux !!. Die Neuübersetzung von Kreg ist bei weitem nicht so gut

Um meine Position zu stärken, Zititiere ich mal ein wenig aus dem HdR Film Forum (www.herr-der-ringe-film.de)

Zitat

Der HdR asoziiert bei jedem Leser eine quasi "mittelalterliche Welt". Da ist es meines Erachtens genau richtig, Personen teilweise in der 3. Form, also mit "Ihr oder Euch" anzusprechen. Genau dies tut Carroux in Ihrer Übersetzung.

Zitat

Herr Krege hat (mein übliches "Ceterum censeo" an diesen Punkten der Diskussion) leider kein Gefühl für die deutsche Sprache - für Sprachebenen, Assoziationsgehalt (und damit atmosphärische Wirkungen), Timing (es macht einen Unterschied in der - man verzeihe das harte Wort - poetischen Wirkung, welchen Satzbau man wählt: und wenn auch das Deutsche dem Englischen hier eh net das Wasser reichen kann, beweist Mr. K. auch hier nicht gerade Geschick), etc...

Seine Absicht war löblich: Den Staub von den Stellen zu blasen, die im Original auch nicht staubig waren, es aber bei Carroux wurden. Leider sind dabei allzuviele Malheurs passiert, und jetzt hat der Text zwar weniger Staub, aber dafür viele kleine - und leider auch große - Flecken...

Mein Lieblingsbeispiel für mangelnde Ausdrucksfähigkeit:
Wenn Theoden kurz vor der Schlacht um Minas Tirith ("the bent shape of the king sprang suddenly erect") nicht mehr "sich plötzlich mit einem Ruck aufrichtet" (100%ig kriegt man das natürlich im Deutschen nicht hin, dieses "Springen" in die aufrechte Position) oder etwas ähnliches, sondern "den krummen Rücken durchstreckt"...: Da ist aus dem körpersprachlichen Ausdruck eines plötzlich gefassten Entschlusses oder neuer Willenskraft unversehens ein rein orthopädischer Vorgang geworden, und man wünscht dem alten Knaben innigst einen Chiropraktiker zur Seite, damit es nicht nachher in den Liedern heißt, nicht Schneemähne, sondern ein Bandscheibenvorfall habe sein Schicksal besiegelt...

Zitat

Tobolds löblichem Beispiel folgend möchte auch ich eine meiner Lieblingsstellen aus Wolfgang Kreges Fantasy-Parodie "Der Herr der Ringe. Neue deutsche Übersetzung" vorstellen. Es ist die Passage, wo die aus Moria entkommenen Gefährten in Lórien Aufnahme finden und Celeborn von Gandalfs Tod berichten.

Tolkien:
'Alas!' said Aragorn. 'Gandalf the Grey fell into shadow. He remained in Moria and did not escape.'
At these words all the Elves in the hall cried aloud in grief and amazement. 'These are evil tidings,' said Celeborn, 'the most evil that have been spoken here in long years full of grievous deeds.' He turned to Haldir. 'Why has nothing of this been told to me before?' he asked in the Elven-tongue.

Carroux:
"Wehe!" sagte Aragorn. "Gandalf der Graue ist in den Schatten gestürzt. Er ist in Moria geblieben und nicht entkommen".
Bei diesen Worten weinten alle Elben in der Halle laut vor Trauer und Verwunderung. "Das sind schlimme Nachrichten", sagte Celeborn, "die schlimmsten, die hier in langen Jahren voller furchtbarer Taten verkündet worden sind".

Krege:
"Ach!" sagte Aragorn. "Gandalf der Graue ist in den Schatten gesunken. In Moria ist er geblieben und nicht entkommen."
Bei diesen Worten schrien die Elben im Saal laut auf vor Schmerz und Bestürzung. "Dies ist schlimme Post," sagte Celeborn, "die schlimmste, die wir hier in den langen Jahren voller Schreckenstaten vernommen haben."

Die "schlimme Post" klingt für heutige Ohren befremdlich, gibt Krege aber die Gelegenheit, mit seinen Sprachkenntnissen anzugeben. Ein Blick ins Etymologische Wörterbuch der Deutschen Sprache zeigt uns, daß "Post" neben der allgemeinen Bedeutung als "Einrichtung zur Beförderung von Brief-, Paket- und Geldsendungen und zur Übermittlung von Nachrichten usw." im 16. Jahrhundert in der Tat auch im Sinne von "Botschaft, Nachricht" gebraucht wurde. Wolfgang Krege scheint beim deutschen Durchschnittsleser ganz selbstverständlich eine innige Vertrautheit mit dieser historischen Spezialbedeutung vorauszusetzen. Ob er da wohl richtig liegt und ob ihm die wohlverdiente Bewunderung des Lesers ob dieser Sprachkompetenz zuteil wird? Ob der Leser der Krege-Übersetzung weiß (errät?), daß es hier galt, eine im Original etwas altmodische Form ("evil tidings") in eine ebensolche deutsche Form zu bringen? Und ob er wohl würdigen kann, daß dafür ein heute ganz anders konnotiertes Wort in einer Spezialbedeutung aus dem 16. Jahrhundert verwendet wurde?

Alles anzeigen

Zitat

Das aller gewagteste von Krege finde ich immernoch gleich den Buchtitel anders zu übersetzen:
Der dritte Band heißt die "Wiederkehr des Königs".
Was bitte soll daran besser sein als die "Rückkehr des Königs"??
Es ist keinen Deut besser, und auf alle Fälle sagt Krege damit den alten HdR-Liebhabern ins Gesicht "ihr könnt mich mal, hier bestimme ich"
Daran sieht man, daß es ihm in keiner Weise um eine Verbesserung einzelner Passagen ging, sondern "anders, um jeden Preis".

Ich hatte kürzlich mal dem Wolle seine Version zur Hand und hab ein paar Schlüsselstellen nachgeschaut.
Der geniale Satz von Sam am Amon Hen, der seinen Charakter grandios beschreibt "Langsam Sam! Deine Beine sind zu kurz also benutze deinen Kopf!" übersetzt Krege mit "Was man nicht im Kopfe hat muß man in den Beinen haben".
Super! Sinn einigermaßen gleich, die Stimmung aber komplett eliminiert!

Alles anzeigen

Bitte gebt mal eure Meinung ab !

Also ich hab die neue nicht ganz gelesen, nur Teile davon.
Aber mein Freund hat die gelesen, er meint auch, die macht die Atmosphäre kaputt.

Da wird plötzlich jeder gedutzt. Und aus einer Gaststätte wird ein Hotel und so weiter. Also ich find die wirklich nicht gelungen.
Und die Mehrheit der Fans denkt wohl genauso. Die alte Version macht einfach viel mehr Spass. Herr Der Ringe spielt nun mal in einer mittelalterlichen Epoche. Da passt es einfach nicht, mit neuzeitlichen Begriffen anzukommen.

einer der genialsten Filme, die ich bisher gesehen habe...
Das kann man schon behaupten finde ich.
Ich war gestern Abend im Kino und fand den Film einfach nur genial. Jackson fängt die Atmosphäre des Buches glaubhaft ein. Der Film hat meine hohen Erwartungen erfüllt. Ich freue mich schon auf den II. und III. Band.
Auch wenn viele Details des Buches gekürzt wurden. Wer das Buch vor 10 Jahren gelesen hat oder wer kein fanatischer Tolkien Anhänger ist, wird das wohl verschmerzen können.
Allerdings fehlt dann auch ein wenig der Hintergrund. Das ging im Film alles sehr schnell - im Buch wird mehr geredet und die Hintergründe erläutert :]

Die Schauspieler waren sehr gut ausgesucht - nur Pippin und Merry waren mir zu albern dargestellt - vor allem Gandalf, Boromir und Bilbo sind die Besten. Und auch die deutschen Synchronstimmen sind gut.
Was einen wirklich umhaut sind die grandiosen Bilder.
Am Anfang wird die Geschichte des Ringes erzählt und die Schlacht des letzten Bündnisses zw. Menschen und Elben gegen Sauron gezeigt. Einfach nur geil geil geil
Die Kampfszenen waren leider recht schnell geschnitten, man konnte die Monster, die gerade zerstückelt werden, nie so richtig lange sehen

An der Story gibts nicht viel zu bemängeln - es wurde halt alles sehr komprimiert - aber man kann ja auch keinen 10 Stunden-Film daraus machen.
Fehler gab es nur wenige, aber darauf will ich nicht eingehen.

Mein Fazit: Empfehlenswert, schaut ihn euch an !

EDIT: Wenn ich das erstmal verdaut habe, gehe ich nähre auf die Details ein !